skilef

Соловьев: У нас в студии Григорий Алексеевич Явлинский, отец-основатель "Яблока", кандидат в президенты Российской Федерации. Вам уже удалось зарегистрироваться или нет?

Явлинский: Доброе утро! Я зарегистрировался для того, чтобы мне позволили собирать подписи.

Соловьев: То есть пока такая стадия?

Явлинский: Да, вот такая стадия. Там надо собрать 2 миллиона подписей...

Соловьев: Это издевательство.

Явлинский: Ну, вообще говоря, это репрессивная мера, которая придумана для того, чтобы никого из нежелательных граждан не допустить до выборов. Кроме того, она устроена в такое время, когда вообще трудно представить, как это могло бы быть, потому что сейчас, если кто не под ёлкой, так занимается покупками...

Соловьев: Ну да, подписные листы будут с запахом алкоголя.

Явлинский: Да. В общем, что-то такое. Это, кстати, совсем неплохо. Это хороший запах такой, правильный, на мой взгляд. Но должен сказать вам, что сейчас происходит что-то совершенно необычное, потому что никогда не было такого интереса у людей к тому, чтобы поддержать, собрать подписи и участвовать в выдвижении в президенты. Никогда такого настроения не было. Потому что в этот раз мы собираем подписи бесплатно. Вот это такой случай, когда у нас нет такой возможности. Кроме того, у нас сейчас, если можно выразиться, на поле, или на рынке, сбора подписей там есть такие граждане, которые могут платить и по 400 рублей за подпись. Ну, вам не трудно, наверное, умножить это на 2 миллиона, и вы поймете, что это за масштабы. А вот у нас принципиально другой подход. Мы практически бесплатно это делаем.

Соловьев: Вы имеете в виду, что вы не платите ни за подпись, ни за факт их сбора.

Явлинский: Да. Мы никогда не платили за подписи собственно тому, кто расписывается. Это вообще невозможно. И этого никто не будет делать. Но нужно было поддерживать тех, кто ходить по квартирам, кто заверяет. Это еще и нотариусы...

Соловьев: Инфраструктуру.

Явлинский: Это еще и паспорта. Это целая серьезная технология, серьезная процедура. Потом нужны штабы, нужно, чтобы было, куда это сдавать, это все охранять, перепроверять адреса, перепроверять паспортные данные. То есть это большая такая история. Ну, это, конечно, всегда требовало определенных расходов. Собственно, Центризбирком, когда вы регистрируетесь для сдачи подписей, открывает вам счета именно для той цели, чтобы вы могли вот этим всем заниматься.

Соловьев: А в этот раз вы возвращаетесь к настоящей народной демократии.

Явлинский: А в этот раз это практически совсем другое дело.

Соловьев: И хорошо, что за вас народ пошёл. Григорий Алексеевич, тем не менее, самый популярный вопрос, почему Явлинский пошёл и стал выступать на Болотной и на Сахарова, учитывая, что рядом с ним выступали казнокрады, воры, нацисты и мерзавцы? Зачем Явлинский оказался в этой компании?

Явлинский: А теперь ответ очень простой. Ответ вот в этот раз очень простой. Вы же знаете результаты последних опросов, которые были сделаны на проспекте Сахарова. Там больше половины людей - это те, кто голосовали за "Яблоко". Это люди, к которым я обязан приходить и с которыми я обязан разговаривать. И которые пришли туда не для того, чтобы послушать отдельных личностей такого рода, о которых вы сказали...

Соловьев: И с которыми вы исторически отказались в свое время объединяться. Я же помню эти долгие разговоры между еще тем руководством СПС и "Яблока".

Явлинский: Да. У нас есть очень серьезные разногласия по очень серьезным, ключевым вопросам. Но сегодня вопрос этот стоит для меня по-другому. Потому что даже по таким формальным опросам - до 40% тех, кто голосовали за "Яблоко". Ну, и как же я к этим людям не приду? Это же их обокрали на выборах. Это же у них украли голос!

Соловьев: То есть вас не смутило, что рядом стояли нацисты, люди, которых вы исключили из партии за их националистические взгляды, как было с Навальным?

Явлинский: Сейчас я отвечу на этот вопрос. Вот это событие такого рода, когда я живу в своей стране. Все эти люди живут в моей стране. Это не я их пригласил в гости, это не я их пригласил к себе в партию. Это не с ними вступил в какие-то там специальные отношения. Мы все живем в нашей стране, и мы обязаны уметь разговаривать друг с другом. Можем не соглашаться, но мы обязаны разговаривать друг с другом. И, кстати говоря, роль государства в России должна быть именно в том, чтобы каждый нашел себе свое место.

Соловьев: То есть такого медиатора.

Явлинский: Да. Это роль президента в России. Россия - такая страна. Она состоит из различий, из разнообразий, и культурных, и национальных, и самых разных. Должен быть объединитель, должен быть согласователь интересов. Но это следующий шаг. Ну, так же, как в Государственной Думе. Вот проведите сейчас частные выборы в Государственную Думу. Какую вы получите картину? Вот я думаю, что вы получите картину следующую: там будет какая-то партия власти, она не будет доминировать, но она там обязательно будет. Там будут коммунисты и левые, там будут националисты, которые уважают закон и Конституцию, там будут демократы. Вот кто там будет. И им всем нужно будет вместе работать.

Соловьев: И надо будет разговаривать.

1. Перемены в политической системе, о которых теперь говорят все, назрели не столько потому что она устарела, сколько потому что она изначально создавалась как способ решения задач в интересах преимущественно узкого круга лиц от политики, крупного олигархического бизнеса, монополий, силовых структур и региональных элит за счет большинства населения страны и в ущерб, как правило, общественным и государственным интересам. Народу же говорили: «Во имя порядка!»

На деле изначально был совершен ряд шагов в неверном, тупиковом, как все теперь видят, направлении, по большому счету, противоречащем Конституции. Прежде всего, это:
- «зачистка» информационного поля;
- отказ от выборов губернаторов и в Совет федерации;
- сознательная, в угоду одной политической силе, деформация избирательного и партийного законодательства, откровенное государственное вмешательство в партийное строительство, включая его отрицательную кадровую и финансовую селекцию;
- повсеместная практика доведения до региональных властей контрольных цифр по фальсификациям на всех стадиях избирательного процесса.

В итоге - тотальное, перешедшее в произвол, доминирование исполнительной власти во всех сферах жизни, включая бизнес, её фактическая несменяемость и отказ от принципа разделения властей. А вместо обещанной стабильности и порядка – стагнация в экономике, всеобщая неуверенность в будущем, чудовищная коррупция и глубокое разочарование народа перед лицом накопившихся проблем и новых невыдуманных угроз.

2. Об угрозе перехода олигархической системы к авторитарной стадии «ЯБЛОКО» громко предупреждало в 1999 и 2000 годах. Кто хотел слышать тот услышал. К сожалению, таких оказалось недостаточно. О необходимости скорейшего изменения сложившейся системы власти в стране мы заявили ещё в 2007 году, накануне предыдущих парламентских выборов и включили это требование в свою предвыборную программу. Сегодня это требование стало банальностью и уже громко высказывается на улице. Но поняла ли власть? Или делает вид, что поняла и полна соответствующего имитационного энтузиазма? Последние годы она старательно избегала серьезного разговора на эту тему и сводила проблему лишь к модернизации экономики. Но та по «непонятным», для власти, причинам буксовала и буксует до сих пор…

3. Что делать властям? Перемены в политической системе нельзя откладывать ещё на 5-6 лет. Это смертельно опасно для страны. Что мешает, например, провести уже нынешние президентские выборы по новым, продекларированным правилам, в определенной степени отражающим общественный запрос? Проявите сегодня политическую волю и верните Конституции, а, следовательно, и народу, то, что у них было отнято в течение последних 10 лет. Незамедлительно, в оперативном порядке избавьте хотя бы уже зарегистрированных кандидатов в президенты от позорящего страну, нарочито издевательского по календарным срокам требования гигантского объема подписей…

4. Что делать так называемой системной оппозиции (которая никак не хочет складывать мандаты, чтобы провести новые выборы)? Сегодня вы в совокупности располагаете доказательной базой для отмены результатов выборов 4 декабря. Например, у «Справедливой России» имеются копии протоколов аж по 70% избирательных участков (об этом на днях сообщил В. Соловьев в своей программе на «Вести FM»). Очевидно, что много такого материала и у КПРФ. Я обращаюсь к их руководству: сверьте же их уже сегодня с официальными данными, опубликуйте результаты и добейтесь в ближайшее время не просто пересчетов результатов выборов на отдельных участках и территориях, а их полной отмены. В этом и будет ваш реальный шаг, а не пламенные призывы по "консолидации всех здоровых сил общества".

5. Что делать несистемной оппозиции? Преимущественно к той её части, которая апеллирует к улице. Почему вы не признаете уже вполне очевидную ошибочность всех разновидностей лозунгов бойкотировать выборы или голосовать за кого угодно? Ведь только реальное участие в выборах и многочисленные фальсификации заставили многих выйти в декабре на улицы. Почему вы снова зовете голосовать скопом против кого-то одного и, следовательно, за какую-то наиболее проходную фигуру? Ведь это уже перекосило электорат неадекватно реалиям сильно влево, а в ближайшее время приведет к глубочайшему разочарованию ваших последователей, когда они поймут, что вы уговорили их голосовать 4 декабря за власть, но в другом обличье.

Почему намекать на возможность поддержки кандидата от демократической оппозиции только после того, как собранные им 2 млн. подписей будут признаны действительными? Такая двусмысленная тактика, основанная на вере, что он не сможет собрать эти подписи, а если удастся, то «ненавистная» вами власть и в этот раз не подведет и забракует их, – это, по сути, реализация принципа «чем хуже, тем лучше». Такая тактика вкупе с сомнительными акциями властей не даёт стране вылезти из коррумпированного авторитарного болота.

6. Что делаю я и демократическая оппозиция? Мы собираем 2 миллиона подписей и просим Вашей помощи и поддержки. (8-800-555-0917) Это очень сложная задача - 50 регионов по 40 тысяч подписей. Почти без денег.

Нам необходима регистрация и участие в выборах 4 марта для того, чтобы:
во-первых, добиться второго тура выборов,
во-вторых, обеспечить доступ на участки сотен тысяч наблюдателей по всей стране,
в- третьих, предъявить стране и миру реальную политическую, экономическую и нравственную альтернативу нынешней путинской системе.

Выполнив эти задачи, мы либо добьемся максимума и уже в марте на выборах мирно и конституционно отстраним правящую сегодня группировку от власти, либо как минимум создадим реальную основу для мощного либерально-демократического движения в России. Это движение в течение года добьется организации с властями круглого стола, обеспечит проведение новых честных выборов в Думу и проведение первого этапа жизненно необходимых политических реформ.

1. Митинг – мероприятие по определению политическое, а не развлекательное. Особенно если это митинг протеста против чего-либо. Неполитический митинг протеста – это нонсенс, как «сухая вода». И все требования, звучащие на «неполитическом митинге», это не требования, а благие пожелания, к которым можно прислушиваться, а можно и игнорировать. Политические требования реализуются через политические партии. Иначе это площадь Тахрир, то есть революция со всеми вытекающими последствиями... Нет демократии прямого действия для большой страны. Это возможно только в маленьком племени. Митинг без ясной политической цели склонен к экзальтации и возводит кого-то в кумиры, неважно, заслуженно или нет. Так случилось с Ельциным, так случилось с Ющенко в Украине. И тот, и другой надежд не оправдали, если не сказать - предали людей, которые в них поверили. Не должно быть БЕЗДУМНОЙ веры.

2. До тех пор, пока наши граждане не перестанут относиться к политике как к эстрадному концерту, у нас не будет движения вперед, страна не сдвинется с мертвой точки. Их обманет любой, кто будет их веселить, развлекать, давать «движуху» и т. д. А ведь дело-то касается их жизни, жизни их детей и родителей.

3. Конечно, сейчас не до стилистических разногласий с оппонентами. Но! Нельзя изменять базовым принципам. Иначе страна получит ровно то же самое, только в другой упаковке и с другими фамилиями. А ведь именно в этом смысл и задача выдвижения Прохорова. Он с нынешней властью «одной крови».

4. Существует большая опасность, что естественное возмущение людей невиданными даже в России фальсификациями выборов будет девальвировано неправильными действиями очень хороших и искренних людей, которые не совсем ясно представляют, как устроена политическая жизнь, потому что у них другая специальность и другой круг интересов. Это только кажется, что все можно решить очень просто. И те из политиков, которые это обещают, либо профессионально несостоятельны, либо совершенно осознанно лгут ради своих небескорыстных целей. Причем это вовсе не обязательно материальная корысть. Герострат сжег великий храм, предмет всеобщего восхищения, не ради материальных благ. Он просто хотел прославиться. История его, конечно, помнит, но…

5. На митинге кричат: «Путин должен уйти!» Согласен. Но главное – кто должен прийти? Если это люди с такой же системой взглядов, то стоит ли менять шило на мыло? Да и само собой это не произойдет. Нужен механизм. А механизм (если не брать восстание) только один – выборы. Только надо помнить, что Мавроди тоже много чего обещал, а получилось «МММ». Думаю, что пострадавшие еще помнят, каково им было потерять все сбережения. Знаю людей, которые чудом сумели вовремя изъять деньги из «МММ» и тут же (!) понесли их во «Властилину». Там они пропали окончательно. Наверное, пора уже извлечь уроки из прошлых ошибок и начать наконец взрослеть. Никому не надо верить на слово, что он хороший человек, надо думать и выбирать то, с чем согласен. Но сначала думать. И помнить, что Ельцин, объект всеобщего восхищения и доверия, привел за ручку Путина и сказал: «Вот он будет вами владеть. Слушайтесь его и любите, дорогие россияне». Так что никаких кумиров!

6. То, что происходит сейчас, в некотором смысле напоминает февраль 1917 года. А потом был октябрь… Очень неплохие и совестливые люди тоже думали, что главное – это чтобы не было самодержавия. Но у них не было НИКАКОГО опыта управления страной и никаких четких политических взглядов. Поэтому эти хорошие милые люди расчистили дорогу энергичным авантюристам, которые захватили власть на долгие десятилетия.

7. Решительность для политика очень важна! Но если весь политический багаж ограничивается только решительностью типа «долой», ничего хорошего из этого не выйдет. Чуда не произойдет, само собой все не устроится к лучшему. Революционные матросы не могут руководить государством. И сто лет назад это не получилось, пришлось призывать специалистов. Потом, через 15-20 лет, с ними расправились, но обойтись без их помощи не смогли. А теперь и подавно - мир стал намного сложнее и опаснее. Можем просто потерять страну.